Retrato de un fóbico social

El fóbico social es un narcisista que no se atreve a serlo. Así pues, el temeroso de ser él mismo es un ansioso con una intensa preocupación acerca del control racional e inteligente con el que cree que debe afrontar las situaciones que le horrorizan y que podrían poner en entredicho su dignidad y su capacidad de control emocional. En el fondo, lo que teme es el resultado catastrófico de una liberación imprevista e inadmisible de sus deseos inconscientes.

El fóbico es pues necesariamente un reprimido, además de ser un inseguro.El temor de ser uno mismo nace de la ineluctable tendencia a encerrar los deseos más recónditos en una razón entendida como represión, orden, normalidad y moral. La fobia social es, en este sentido, una negación del derecho de desear. El fóbico aparta de su consciencia todos aquellos afectos, emociones e instintos inaceptables, e intenta abolirlos con tal rigidez que quedan cautivos en el inconsciente, pero con tal fuerza perturbadora que parecen una olla a presión a punto de estallar. El control de los deseos a los que ha negado el derecho de existencia es difícil, hasta el punto de que éstos pugnan constantemente por emerger y arrastrarle hacia conductas que teme sean repudiadas por su entorno, y en particular por las personas de autoridad.

El deseo, que la represión ha separado de su representación simbólica por miedo al repudio, queda libre en forma de angustia, la cual es elaborada y ligada a numerosas situaciones sociales. Además , el fóbico tiene interiorizado un orden moral tan rígido, persecutorio y destructivo, que necesita reproyectarlo y ubicarlo fuera, donde lo percibe amenazador, formándose mediante este complejo mecanismo las situaciones temidas, que incluyen tanto el deseo como su recusación. Quedan así estranguladas sus posibilidades de un desenvolvimiento social satisfactorio.

El fóbico se siente sofocado en sus iniciativas y empobrecido en sus posibilidades personales. Evita mirar cara a cara, pues su escasa seguridad queda en evidencia. No le gusta que le observen mientras desarrolla una actividad que no domina, ni ser objeto de críticas ni de comentarios chistosos. Se retrae, se refugia en un mundo imaginario, no atiende a las solicitudes de los demás y parece ensimismado. Hablar en público tiene para él connotaciones apocalípticas, supone un apunte dramático, urgente y dantesco. Las palpitaciones, el temblor, la sudoración y una inoportuna sequedad de boca acuden a la cita con puntualidad inglesa y atenazan implacablemente su discurso ante la mirada escrutadora del público.

La valoración que hace de sí mismo es baja y tiende, por ello, a considerar a los demás como críticos despiadados, por lo que opta por el laconismo en cuanto intuye la presencia de un semejante. Odia a los demás, pues problematizan más aún su vida, que ya de por sí es una angustiosa incógnita. Se siente incómodo ante las figuras de autoridad. No es extraño pues que adopte frente a ellas una actitud sumisa e incluso suplicante.

Nunca se atreve a negarse a nada ni protesta si cree ser víctima de un engaño. Es un artista de la resignación, un especialista en la aquiescencia y un mártir sin causa. Ejerce sus derechos ciudadanos con timidez, de puntillas y sin hacer ruido, pidiendo perdón por el atrevimiento. Es más espectador que actor de su propia biografía. Dubitativo ante las exigencias cada vez mayores de la vida social y laboral, se muestra huidizo de los compromisos y responsabilidades. Inseguro y dependiente, el temeroso de ser exterioriza una queja permanente en forma de cansancio crónico, ansiedad y temor a la soledad, nacida de un agrietamiento de su frágil estructura psicológica; derivada, a su vez, de la frustración producida por su insignificancia existencial, que choca frontalmente con un mundo extremadamente complejo.

Prefiere hablar por teléfono o expresarse por escrito que enfrentarse a la hostil mirada del otro. Alérgico a la burocracia, detesta ir a las ventanillas de la administración pública, sobre todo si va con la razón, pues teme no saber defender sus intereses y quedar además como un imbécil. Vive las relaciones interpersonales como conflictos inevitables que provocan la necesidad de protegerse de ellas. De ahí, la urgencia de enviar su cuerpo adecuadamente vestido a luchar contra los elementos, mientras su propio Yo queda en casa bien arropado.

Está de tal modo habituado a temer el ridículo, la crítica o la desaprobación, que su mirada, su voz y sus gestos, contra su voluntad , expresan un miedo irracional ante la proximidad de cualquier potencial adversario. Es una de esas patéticas personas cuyo principal problema consiste en protegerse de los demás. Es rígido, cauteloso, silencioso si es necesario, receloso siempre e incapaz de mostrarse natural y confiado. Ante el prójimo su escasa espontaneidad se pierde y su despreocupación termina.

Parece resignado con el espacio logrado. No siente demasiada curiosidad por lo que rebasa la línea de su horizonte, pues teme a lo que puede haber más allá. Insiste una y otra vez en lo conocido, en un inamovible recorrido dentro del repertorio de lo consuetudinario. Sus iniciativas se reducen a la consumación de recorridos harto repetidos y familiares, en un marco social atestado de temores injustificados, del cual sólo emerge hacia destinos estrictamente previstos. Y si traspasa este umbral, no lo hace sin la presencia de su acompañante habitual -objeto contrafóbico-, con quien mantiene una estrecha relación dependiente, inmadura y cargada de agresividad, que incluso puede llegar a ser sádica.

Como todo solitario tiene una gran vocación de masas, vive y sobrevive rodeado de gente, aunque sea imaginaria. Hace las cosas para que lo quieran los demás, y también para que le odien un poco, que el odio bien llevado acompaña mucho.

Fuente: Las crisis existenciales del nuevo siglo. Ana Isabel Zuazu (Psicóloga de la Clínica de Rehabilitación de Salud Mental) y Fabricio de Potestad (Jefe Servicio de Psiquiatría y Director del Sector I-A de Salud Mental) del Servicio Navarro de Salud.

130 Responses to “Retrato de un fóbico social”

  1. Calcadito. Al final me vas a convencer de que soy un fóbico en potencia.

  2. Demasiado destructiva es la crítica

  3. Pura mierda de articulo, la autora es la resentida

  4. Si, la segunda parte es un poco destructiva. Sin embargo, la primera parte me parece totalemente acertada.

  5. No me ha gustado el tono general del texto. Destila rencor y frustración. No quisiera caer en las manos de los presuntos terapeutas que lo han escrito.
    Un fóbico social es una persona con miedo. Miedo al rechazo, provocado por su sensibilidad y su falta de recursos. Vale que actúa con cobardía, pero es porque no sabe cómo afrontar la situación. Vale que es una persona sin autoestima. Pero es una persona. Merece respeto y afecto. Cualquiera de nosotros, en su situación y con sus recursos, actuaría probablemente de un modo parecido. No somos tan distintos, aunque queramos pensarlo así.

    Además la fobia social se “cura”. Pero la cura la psicología “de verdad”, la basada en la evidencia. Desde luego no pueden tratarla los cuentistas pseudocientíficos que se aferran a oscuros conceptos psicoanalíticos para expresar opiniones sin sustento científico.
    Cuando las personas con fobia social salen de esa situación, aparecen a menudo seres humanos sensibles y profundos, con un alma valerosa forjada en el dolor y el sufrimiento.
    Así que ánimo y adelante.

  6. Cualquiera que padezca de un miedo irracional, se moriría de pánico al leer este post.

    Muy relacionado con un chiste que escribí hace un mes:

    Miedo a las palabras largas

    Imaginen, interpretando lo que comenta Jorge, un paciente que vaya con uno de estos terapeutas:

    –Buen día licenciada– se presenta el paciente
    –Buenos días señor, cuál es su problema– le contesta la terapeuta
    –Me da terror hablar en público
    –Pues ahora, tendrá un temor más, fobia a los psicólogos– le sugiere la terapeuta –acuestese en el diván y hableme de su patética vida

  7. Me he sentido identificado en muchas fobias las cuales, algunas creo ya superadas con el paso de los años… en general el articulo es bastante estremista pues culaquier persona con toda esa carga emocinal y todos esos comportamientos, no puede llevar una vida “normal” como (por ejemplo) un ciego no puede ver… asi pues para mi lo “normal” es que cada uno adapte su forma de vivir segun sus circunstancias personales, y el miedo es algo muy personal que todos tenemos y cada uno lo interpreta de manera distinta segun su experiencia desde su nacimiento… y mirandolo desde el otro lado los inadaptados son los demas que se suponen “normales” porque han desarrollado desde temprana edad la capacidad de atropello con tal de sentirse “no frustados” ante situaciones en las que hay que dar la cara por un motivo insignificante… y de ahí la frase (un buen ataque es la mejor defensa)Yo pienso que la gran mayoria de los seres humanos somos conscientes de nuestros propios recursos ante la vida y asi pues actuamos en consecuencia… y me sigo preguntando Logica ó Razon, e ahí el dilema…

  8. Menudo pastel de articulo, que se coma mis mierdas el autor/a, yo tambien se contar cuentos chinos, sabes rapeo, y esto que a escrito me sale del tirón y encima con forma de cuarteto. PASSSSSTELAZO DE OTRO PSIcuela-GO ¡¡¡¡¡¡ PATETIC ¡¡¡¡

  9. Pues yo me identifico con la mayoria de cosas que aparecen en el comentario y aunque trato de disimularlo y la gente que me rodea piensa que no soy como soy en realidad, he reconocer que soy un simplon, sin ambiciones y acomplejado, y que todo ello viene como consecuencia de ser como soy, y eso hace que envidie la forma de ser de otras personas. Si yo no tuviera lo que tengo me comería el mundo, pero… cada uno es como es.

  10. Para los Psicologos del articulo: más vale que os hubieseis dedicado a limpiar cristales de coche en semáforos.
    A parte de que el articulo tiene poco de cientifico, es poco asertivo y tiene mucho resentimiento y odio.
    Bueno, como aprobasteis vuestra oposición y ganareis pasta, seguro que tendreis la v€rdad ab$oluta.
    Pero una pregunta ¿Por que no dejais de criticar y proponeis soluciones?

  11. ¿¿Un retrato??

    Venga por favor, esto és una insidia en toda regla. Sinceramente yo solo escribiria algo asi si tuviera verdaderas ganas de joder. La verdad que me ha parezido un texto nazi demonizando los judios. En fin, me han venido mil cosas que comentar, se podria hablar horas y horas del tema. Aunque la conclusión para mi es que el que lo ha escrito la ha cagado bastante, ademas, parece que sabe muy bien de lo que habla.

  12. Nada, fobicos del mundo, a robar explosivos y a provocar la peor matanza imaginable. Immolación sin fornteras, destrucción suicida a una escala nunca vista ahsta ahora, morir matando, fin y deseo ultimo de alguien que ha tocado fondo. Nada que perder. Lástima que españa no sea Estados Unidos (más que nada porque ahi vas a un Carrerfour y al lado de jardineria esta el arsenal).

  13. Pero por favor, quien ha escrito este articulo ¿El hombre perfecto? ¿El dios de la asertividad? Muy alto y muy seguro hace falta estar para soltar semejantes imprecaciones. Un artículo escrito por un psicólogo que a la practica es una exhortación al suicidio a quienes va dirigido.
    Señores autores, sabemos lo difícil que es hoy en dia trabajar como psicólogo, pero por favor, no canalizen sus frustraciones laborales con otros supuestamente “más debiles”. Abran una pasteleria (por ejemplo) y haganse un favor a ustedes y al resto de mortales, ganaran más dinero y haran la existencia de los otros menos tormentosa y mas dulce (literalmente).

    P.D. Yo no publicaria los nombres reales de quien haya escrito esto (Ana Isabel Zuazu y Fabricio de Potestad), acaban de ganarse un buen sequito de enemigos que gustosamente sabran contra quien volver sus frustraciones el día que agoten toda esperanza.

  14. El articulo, considero, es incompleto. No habla de la humanidad que tenemos los fobicos. De nuestro superior sentido de justicia, bondad, etc. Es cierto, nuestras carencias nos hacen ser a veces, muy rencorosos, resentidos y envidiosos. Pero esa misma cualidad de control que tenemos nos hace controlarlos (valgame la redundancia) y no hacer dano con ellos, o hacer el menos posible. Y acaso no hay rencorosos, envidiosos y destructivos entre los no fobicos? Y esos no se detienen para danar a los demas.
    La psicologia requiere, antes que nada, de comprension de un problema para asi ayudar. Por medio de esta psicologa o psicologo no la hay. No puede ayudar entonces.
    Pero interesante si, eso de el narcicista deprimido.
    Y, por otro lado, cuando uno siente rechazo hacia las otras personas es por algo. La gente muy timida rechaza la timidez de los otros. Porque no le gusta verse reflejado ahi. Esta definicion, repito, es incompleta.

  15. esta psicologa y sus secuaces deberian ocuparse de una puta cura y no de una incompeta y putisima descripcion, que es lo mas que son capaces de lograr.

    Ademas, lo que un fobico social siente, es lo mismo que una persona normal, solo que maximizado. Y se deja dominar por ello, a diferencia de los normales.

    Por favor???? que persona no se siente intimidada por los jefes y superiores y por lo tanto se subordina??? esto es normal.

  16. Prefiero ser un fóbico que parecerme a un forofo del Real Madrid gordo y rico con el puro en la mano cada domingo y gritando a su mujer cada vez que llega a casa que donde esta su puta cena para engordar más.
    Prefiero ser un un fóbico que ser un seguidor de la tauromaquia y ver como muere un animal sin que ni siquiera le un mínimo de pena que torturen así a un bicharraco que no ha hecho absolutamente nada malo en este mundo, y más aún, prefiero ser un fóbico y un amargao que disfrutar del sufrimiento y del dolor de una especie que ojalá evolucione como ha evolucionado el hombre para que se pueda vengar y empezar a clavar a cada uno de nosotros banderillas en la espalda.
    Prefiero ser un fóbico y amar a la naturaleza que ser un hijo de puta que lleva más de 100 años contaminando el planeta con cada movimiento de dedo manchado por la avaricia.
    Prefiero ser un fóbico antes que ser un ser humano corriente y estúpido con una novía medio imbécil, unos padres gilipollas y un hermano retrasao, acompañado de un trabajo fijo con el que alimentar mi cuenta del banco y vivir como una oveja más del sistema de ganado ovino establecido.
    Prefiero ser un fóbico que llevar la típica vida de subnormal y de conformidad con un coche último modelo para llevarles en él a los idiotas de mis colegas por las calles de Madrid con 5 inyecciones de metanfetmaminas encima, 3 rayas de coca, 2 botellas de j&b, y 4 tritubos bien prensados para que suban más cuando toque la china gorda.
    Prefiero ser un fóbico antes que no tener ningun tipo de compasión por las PERSONAS que vienen a intentar vivir a un país de mierda desde un país aún más de mierda en el que no tienen ni una misera barra de pan que llevarse a la boca.
    Prefiero ser un fóbico de mierda y un resignao que ser un psicólogo que se dedica a reirse de la enfermedades mentales de las personas, que probablemente la mayoría de ella hayan tenido que pasar por una infancia de la que ellos, gracias a Dios (por hablar en el idioma de los estúpidos clérigos) se han tenido que librar.
    No me queda nada más que decir.

    Bueno sí, qué me chupéis la polla.

  17. EL QUE ESCRIBIO ESTE POST , PADECE SIN DUDAS DE ALGUNA ALTERACION QUE NO ES CONCIENTE QUE ESTA SUFRIENDO , PUES ESTE POST ES EN CIERTA FORMA DICE LA VERDAD PERO LUEGO ES : EXESIVO , RESENTIDO , LAMENTABLE …DEMASIADO MAGNIFICADO Y EXAGERADO

    SIMPLEMENTE LA PERSONA QUE LO ESCRIBIO ES UNA POBRE BASURA INFRAHUMANA - PSEUDOHUMANA …..QUE NO GENERA NI LA MAS MINIMA COMPASION ALGUNA

  18. Llamar cruel a lo que es una descripción bastante afinada de lo que, por otra parte, es una realidad bien triste, es no aceptar las propias limitaciones… es seguir viviendo en una burbuja autofabricada. El texto llama a las cosas por su nombre. habría que ver las soluciones que proponen los autores, claro, pero el razonamiento no puede ser más acertado.

  19. Estos solo quieren vender.

    Este artículo resulta efectista a costa de estar enfocado al revés: ¡Confunden consecuencias de un problema con rasgos de la personalidad del que lo sufre! Es como si se dedicasen a acusar al enfermo de gripe de los síntomas de su enfermedad: “El griposo se pasa el día moqueando, es dependiente y su humor es variable. Además tose, estornuda y expulsa virus continuamente. Su temperatura excede de la normal, y por ello opta por no enfrentarse al exterior y se refugia en su cama la mayor parte del día…”

    Este artículo parece estar mal enfocado a propósito para impactar y venderse, me cuesta creer que haya profesionales tan pésimos en la psiquiatría española como para cometer errores tan garrafales.

    Me parece indignante y preocupante que haya personas con problemas que puedan ir a parar a las manos de psiquiatras como estos Ana Isabel Zuazu y Fabricio de Potestad.

    ¡¡Que no os manipulen!!

  20. Me parece muy buena la opinion del texto que hizo Jorge. Comparto. Es muy objetiva.
    gracias

  21. Pues yo miraría cara a cara a la autora de este texto y le diría que no tiene ni idea de lo que es el sufrimiento.
    A ver de dónde saca esta mujer el narcisismo y la prepotencia que define, qué se ha creído.
    Ha sufrido usted alguna vez señora por algo que ha anelado mucho y por su miedo terrorífico no ha podido tener?
    O es usted de las que lo tiene todo cuando quiere y cómo quiere…?
    Puede responderme?
    Ha estado usted noches sin dormir sufriendo por un ser querido sin saber cómo superar ese miedo, asumiendo esas secuelas y después el resto de la vida no poderse enfrentar a ninguna responsabilidad más por satisfactoria que sea.

    Ha estado usted realmente sola? Sabe lo que es la soledad?
    Ha tenido que superar esos baches?
    Y no me diga que es una soledad elegida…no señora.

    La lástima es que no voy a tener respuesta …

    Usted tiene poco de psicóloga.

    Gracias.

    Sensy

  22. Lástima que la lectura sea tan retorcida y tan escasamente autocrítica. Y tan duros y poco respetuosos los comentarios. Tengo la triste sensación de que algunos ni tan siquiera han entendido el texto. Han sacado de contexto ciertas afirmaciones, han hecho atribuciones gratuitas. En fin, han vuelto a huir de su fobia y de su solución. Está claro que algunos son fóbicos porque no se atreven a dejar de serlo, y arremeten arbitrariamente contra aportaciones que,humildemente, facilitan la autocomprensión del problema. Jamás tuvieron tan cerca la salida, pero cegados por un afán agresivo y de notoriedad han vuelto a cerrarse las puertas. Lo lamentamos.

  23. Leer este artículo me ha producido indignación..y no precisamente por un “afán agresivo y de notoriedad” q nuestros amigos FPM Y AT dicen.Desde luego nadie conoce mejor su problema q el q lo sufre en carne propia..y si bien ello no significa q vayas a comprender el profundidad el problema..sus causas ..etc..si puedes saber si cierta descripción se corresponde contigo..y más en el caso de los fóbicos sociales q solemos tener bastante conciencia de nosotros mismos, de nuestros sentimientos..etc al igual que somos bastante intuitivos a la hora de percibir los de los demás..Esto alguien q conozca de verdad a los fóbicos debería saberlo..Esto como digo es verdad q no te lleva necesariamente a la autocomprensión del problema..como si es por que el fóbico social es un “ser narcisista que no se atreve a serlo”.. yo desde luego creo y creo que lo puedo hacer en nombre de la mayoría de los fóbicos que la etiqueta del narcisismo no va con nosotros..si realmente fueramos narcisistas nos resultaría más facil enfrentarnos al mundo aunque tan solo fuera con la careta narcisista..es más facil no sentir miedo cuando te crees omnipotente y superior..
    El artículo dice también “el fóbico es pues necesariamente reprimido, además de inseguro..”..por favor..si todo el mundo está reprimido necesariamente..pero bueno vale en esto estoy más de acuerdo los fóbicos estamos más reprimidos sobre todo en lo que se refiere a poder expresarnos con libertad debido al miedo a que nos hagan daño nos reprimimos hasta la saciedad cuando estamos con los demás e incluso esa represión puede extenderse a represión interna también..por ejemplo cuando nos decimos a nosotros mismos que tal cosa no nos afecta para protegernos..cuando en realidad todo nos afecta muchisimo..y si tb como dicen nuestros amigos “negación del derecho a desear”..intentamos complacer tanto a los demas que llegamos a negar nuestros propios deseos..
    “Orden moral tan rígido persecutorio y destructivo..” no he visto otra afirmación que se corresponda menos conmigo y creo q con la mayoría de los fóbicos..me considero una persona muy abierta y tolerante con todo el mundo..si ya de por si soy muy sensible a las críticas si tuviera un orden moral rígido y persecutorio no podría salir a la calle pensando en las miles de cosas por las que me podría sentir juzgada..por ello yo misma me he hecho tolerante con todo el mundo por q no desearía que nadie me juzgara duramente..
    En la respuesta a los comentarios de su artículo los doctores FPM Y AZ dicen que son duros y poco respetuosos..pero nuestros amigos se permiten en dar el depreciativo calificativo de “patetico” a los fóbicos sociales..tb dicen que “algunos fóbicos lo son por q no se atreven a dejar de serlo..” como se nota que no lo han sufrido en carne propia..tb dicen que al protestar contra su artículo “arremetemos contra aportaciones qu humildemente facilitan la autocomprensión del problema”..eso mismo digo yo seamos humildes y no nos creamos superiores a la gente que sufre un problema..simplemente porq no sabes lo q es ..y para saberlo minimamente primero tienes que saber escuchar a la gente que lo sufre..intentar sentir como siente..y no descalificarla diciendo que se resiste a cambiar en cuanto no encaja con el estereotipo en q pretendemos encapsularla..
    He de reconocer que la descripción superficial de fóbico es brillante..demuestra seguramente que han pasado mucho tiempo clasificando sus síntomas y registrándolos de forma mecanica..pero en lo que se refiere a la compresíon profunda del fóbico y explicación del problema están del todo equivocados..
    yo no les daría licencia para tratar fóbicos..
    Y si a mi me produce mucha tristeza qu haya profesionales que entiendan tan mal a las personas con problemas..me consuela pensar que no todos son iguales, yo he estudiado psicología y tb soy fóbica así que algo se de ambas cosas.
    De lo último amigos fóbicos he escrito esto porq me parece indignante que vengan unos creyendose superiores a decirnos que nosotros somos unos narcisistas, miedosos, reprimidos…como si muchos de nosotros no estuvieramos ya bastante machacados..para q vengan a bajarnos mas la autoestima..y tampoco es que debamos creernos superiores al resto de la gente..pero si tenemos muchas cualidades como la sensibilidad..q no tienen algunos psi..esto tampoco significa que debamos recrearnos en nuestro problema y no evitar superarlo..q se puede..
    Un saludo

  24. Términos como patético, reprimido o narcisista entiendo que no han sido utilizados como insultos, sino stricto sensu como técnicos. A veces, ciertos significantes, aunque puedan parecer duros, son lo suficientemente esclarecedores como para apuntar a una salida. Solo falta el coraje y la asunción de la libertad personal de tirar para adelante. No hay cadenas que nos limiten, sino miedo.Tras cada descalificación e insulto que he leído en los anteriores comentarios, no hay sino más temor, una nueva reafirmación de la actitud fóbica. Las lecturas hay que hacerlas con detenimiento, en positivo, buscando aquello que nmos ayuda a entender la cuestión y a hacernos más libres.

  25. Ahora voy seguir respondiendo al artículo para que vean que no tengo miedo, ni me resisto a cambiar..
    Voy a empezar contestando a M.M..no se ha dado cuenta que tal vez la explicación a los “insultos y descalificaciones” a las que alude esté no en que seamos narcisistas y agresivos..sino que el artículo tal transmite una imagen muy negativa de la fobia social..incluso se podria decir que hasta desprecio..por que todos nosotros hubieramos aceptado de mejor grado sus explicaciones si dentro de lo que es “retrato de un fóbico” hubiera incluido tb algunas de nuestras cualidades (que son bastantes)en vez de mostrar unicamente una visión extrema de lo peor de nosotros mismos…e incierta por lo tanto porq aunq fuera cierto mostraría solo una parte de la realidad. ¿Que esperaban? si de verdad conocieran a los fóbicos..no hubieran escrito un artículo tan ofensivo dirigido a ellos..sabiendo lo sensibles que somos a las críticas..aunque quien no lo sería cuando le hacen tal descripción..a mi parecer hemos sido muy considerados..pienso que un no fóbico hubiera reacionado peor si le hubieran descrito con tan poca delicadeza..hubiera mostrado más defensas..
    Ahora voy a intentar hacer una lectura con detenimiento, en positivo..como recomienda MM..reconozco que en mi anterior respuesta me deje llevar un poco por mis emociones,pero como tengo mucha “capacidad de control emocional”..ahora voy a intentar sacar mi parte racional e inteligente..ven ya estoy siendo positiva..
    Primer párrafo: “El fóbico social es un narcisista que no se atreve a serlo”..pero entonces somos o no narcisistas? yo pienso que más que no atreverme a ser narcisista es que me gustaría serlo..pero mi autoconciencia y visión realista me lo impiden..que más quisiera que poder ir por el mundo sitiéndome superior entonces creo q no me daría miedo mirar a la gente a los ojos..iría por el mundo con la seguridad de Napoleón..”el temeroso de ser él mismo es un ansioso con una intensa preocupación acerca del control racional e inteligente con el que cree que debe afrontar las situaciones que le horrorizan y que podrían poner en entredicho su dignidad y su capacidad de control emocional. En el fondo, lo que teme es el resultado catastrófico de una liberación imprevista e inadmisible de sus deseos inconscientes.”Con esta parte estoy bastante deacuerdo..si es verdad que tenemos miedo de ser nosotros mismos..porq tenemos miedo de no ser aceptados..nos importa demasiado lo que piensen los demas..pero esto tampoco es algo de lo qu debamos avergonzarnos (a los únicos que no les importa lo q piensen los demás es a los psicópatas), y si afrontamos las situaciones con control racional e inteligente es porq llevamos haciéndolo toda la vida para protegernos de q nos hagan daño..de siempre todo nos ha afectado más que al resto de la gente..de ahí que estemos tan reprimidos..de pequeños haciamos cualquier cosa para ganarnos el afecto de la gente..si a otros niños les afectaba el que le dijeran “si haces tal cosa eres malo y no te voy a querer”..a nosotros nos afectaba mil veces más con lo cual claro que estabamos mil veces más reprimidos..hasta la saciedad..reprimimos hasta el derecho a desear..
    El segundo parrafo viene a hablar tambien de lo dicho anteriormente..de lo reprimidos q estamos..además de inseguros..como no vamos a serlo si nunca pudimos ser nosotros mismos ..”El fóbico aparta de su consciencia todos aquellos afectos, emociones e instintos inaceptables, e intenta abolirlos con tal rigidez que quedan cautivos en el inconsciente, pero con tal fuerza perturbadora que parecen una olla a presión a punto de estallar.” es cierto q intenta abolirlos con rigidez..pero no porq el fóbico sea rígido en si..sino porq es así como percibe el exterior..muy ampliado en exigencias q se aplica a si mismo..a parte tememos a las personas de autoridad porq nos resultan especialmente hostiles debido a su rigidez..
    El tercer párrafo dice “El deseo, que la represión ha separado de su representación simbólica por miedo al repudio, queda libre en forma de angustia, la cual es elaborada y ligada a numerosas situaciones sociales.” ..esto también es cierto..estás tan centrado en complacer a los demás para que te quieran que te llegas a olvidar de los propios deseos..y si llevo un gran malestar dentro que seguramente procede de ahí..”el fóbico tiene interiorizado un orden moral tan rígido, persecutorio y destructivo, que necesita reproyectarlo y ubicarlo fuera, donde lo percibe amenazador, formándose mediante este complejo mecanismo las situaciones temidas, que incluyen tanto el deseo como su recusación.” en esto si que no estoy deacuerdo..no es que nosotros tengamos un orden moral rígido..sino que percibimos la moralidad del exterior de forma aumentada como dije antes..debido a la especial sensibilidad y carencias afectivas..
    4ª Parrafo:Este parrafo refleja bien todo el malestar y penurias que tienes q soportar por ser fóbico.”Evita mirar cara a cara, pues su escasa seguridad queda en evidencia”, no queda en evidencia solo su escasa seguridad sino también su miedo a la intimidad a que le hagan daño “No le gusta que le observen mientras desarrolla una actividad que no domina, ni ser objeto de críticas ni de comentarios chistosos”, a nadie le gusta q le observen mientras realiza una actividad q no domina… “Se retrae, se refugia en un mundo imaginario, no atiende a las solicitudes de los demás y parece ensimismado.” esto es bastante normal ya que el mundo nos resulta hostil nos refugiamos en nuestro interior que suele ser muy rico..debido a nuestra sensibilidad..
    5ªParrafo: “La valoración que hace de sí mismo es baja y tiende, por ello, a considerar a los demás como críticos despiadados, por lo que opta por el laconismo en cuanto intuye la presencia de un semejante” esto no es del todo cierto no todos los fóbicos tenemos baja autoestima, yo por ejemplo no la tengo..creo q tengo algunas cualidades,a lo mejor cuando era más pequeña si que la tenía pero porq tuve una infancia cruel y con falta de afecto..esa es la explicación seguramente tb de muchas fobias sociales, que hemos sido maltratados. “Odia a los demás, pues problematizan más aún su vida, que ya de por sí es una angustiosa incógnita” esto es totalmente incierto yo no odio a nadie, amo a todo el mundo porq intento comprenderles..incluso a quienes me han hecho daño… “Se siente incómodo ante las figuras de autoridad. No es extraño pues que adopte frente a ellas una actitud sumisa e incluso suplicante” a mi las figuras de a autoridad me dan miedo si..quizas porq no son como yo..pero para nada adopto frente a ellas una actitud sumisa y suplicante..
    6ªparrafo:”Nunca se atreve a negarse a nada ni protesta si cree ser víctima de un engaño. Es un artista de la resignación, un especialista en la aquiescencia y un mártir sin causa”en mi caso esto es totalmente falso, si veo q alguien intenta aprovecharse de mi puedo ser la peor..ya q no me gusta q me tomen por tonta. “Ejerce sus derechos ciudadanos con timidez, de puntillas y sin hacer ruido, pidiendo perdón por el atrevimiento” si esta es una característica destacable el hacer las cosas suavemente, con prudencia y con tacto. “Es más espectador que actor de su propia biografía” esto es cierto actuo poco y pienso mucho las cosas antes de actuar..pensando en las consecuencias q me puedan acarrear a mi y a los demás.” Dubitativo ante las exigencias cada vez mayores de la vida social y laboral, se muestra huidizo de los compromisos y responsabilidades” esto es por lo mismo
    7ª y 8ª parrafo:”Es una de esas patéticas personas cuyo principal problema consiste en protegerse de los demás.” o sea q somos patéticos porq nos protegemos de los demas, porq somos sensibles a las demas personas..no es eso algo muy humano en general? es decir q alos seres humanos lo q más nos afecta son las demás personas y por lo tanto es lógico q nuestros problemas puedan consistir en protegernos de ellos..luego a parte el término técnico patético no lo he encontrado en la terminología psi..para mi q es un juicio despectivo en toda regla..
    9ºparrafo:”Parece resignado con el espacio logrado. No siente demasiada curiosidad por lo que rebasa la línea de su horizonte, pues teme a lo que puede haber más allá. Insiste una y otra vez en lo conocido, en un inamovible recorrido dentro del repertorio de lo consuetudinario.” es verdad yo no siento la necesidad de moverme en grandes espacios..porq todo me estimula ya bastante..y no solo en lo social..porq me de miedo la gente nueva..soy hipersensible en general a todo..y no solo porq me de miedo, a parte tengo una curisiodad innata por profundizar en las cosas, llegar al fondo de todo..comprender el mundo..además como tenemos un mundo interior rico tampoco necesitamos grandes espacios exteriores q nos entretengan..
    “Y si traspasa este umbral, no lo hace sin la presencia de su acompañante habitual -objeto contrafóbico-, con quien mantiene una estrecha relación dependiente, inmadura y cargada de agresividad, que incluso puede llegar a ser sádica.”
    para enfrentarse al miedo nada mejor q ir acompañado no? normal no? no creo q la relacion q mantenemos con las personas q tenemos confianza sea para nada sádica..más bien todo lo contrario..tenemos una gran capacidad de amar..y damos demasiado valor a las pocas personas a las q damos nuestro amor y dejamos q nos amen..como para encima ser desagradecidos y tratarles mal..daría mi vida por las personas q amo..sufría por ellos con tal de ahorrarles el más minimo sufrimiento..me importa más su felicidad q la mia propia..y esto lo digo de verdad..
    “Hace las cosas para que lo quieran los demás, y también para que le odien un poco, que el odio bien llevado acompaña mucho.” no hay nada q me haga más daño q sentir la hostilidad de un ser querido..de las demás personas no me importa tanto..y no hago las cosas para q me odien ni mucho menos..
    Espero sus respuestas q estoy deseando estar libre de mi fobia y liberarme de mis represiones..el q me haya molestado en leer detenidamente el artículo lo demuestra no?

  26. me parecio interesante el texto ya que refleja extremadamente la verdad de lo que nos pasa, ¿para que negarlo? ¿para que esconderse de vuelta? Es la verdad la pura verdad, aunque ahora nos de ganas de clavarnos un tiro… es como saber que uno esta enfermo de cancer, lo sabes, lo sentis, lo percibis, pero no podes observarlo objetivamente, y de repente por alguna magia podes internarte en el centro de la enfermedad… no te va ayudar en nada… pero viste la tristisima realidad que te toca vivir.
    Y que feo se siente estar encerrado sin saber porque, estas viviendo un mundo que no te pertenece, y hacer un contacto humano es mas que un placer, un sufrimiento, te ahogas cada dia mas en un vaso de agua, nisiquiera sos el protagonista de tu propia vida, el guion pasa a estar de lado, te volves una marioneta ante los ojos de los demas sin saber que hacer, no hay rumbo, no hay camino, no hay nada… y mas si supieras que en realidad nada se supera…. es una mentira que se cura la fobia social, a lo sume se “disimula”, y tal vez pero tal vez solo puede haber una solucion, actuar, como? que? actuar, ser perfectos actuadores, artistas de la actuacion, una mascara ante los demas, viviriamos segun nuestro personaje, el tomaria el mando, nosotros podriamos ponerle todos los detalles que querramos, lo iriamos haciendo a nuestra forma, y de a poquito lo hariamos empezar a actuar, primero en lo mas facil, hasta que nuestro personaje, que no somos nosotros empieze a tomar mas personalidad, y poquito a poquito este personaje podria atreverse a hacer otras cosas, total…total no somos nosotros, porque nos tendria que preocupar? las burlas, las criticas, y todo lo demas, irian al personaje… no a nosotros… seria una linda base para comenzar, empezar a diseñar el personaje qu quisieramos tener, en la practica lo podriamos mejorar, cambiar, etc, pero aceptando desde el vamos que es el personaje que va vivir, nosotros seriamos los hilos que lo mueven… bueno ja, ya parece que delirie un poco que les parece?

  27. El gran error de los autores del articulo es pensar que la fobia social es el resultado de una elección. Están muy equivocados, LA FOBIA SOCIAL NO SE ELIGE,ni ninguna otra neurosis, por tanto el neurótico no es responsable de su trastorno, como insinuan los profesionales que escribieron el árticulo. Este no facilita “la autocomprensión del problema”, pues, aunque contiene algunas verdades, se olvida de una verdad esencial: LA NEUROSIS NO SE ELIGE. De modo que más que contribuir a la comprensión del problema, nos aleja de ella y nos impide encontrar una solución.

  28. ENRIKE45, QUE BUENO QUE NO ERES PSICOANALISTA, SINO A PARTE DE MORIRTE DE HAMBRE, DE SEGURO YA LLEVARIAS UNA LARGA FILA DE PACIENTES SUICIDADOS.

    AL PUBLICAR UN TEMA DEBEMOS DE CONOCERLO Y CUIDAR MUY BIEN LAS FUENTES.
    Y SE VE A SIMPLE VISTA QUE TU NO SABES ABSOLUTAMENTE NADA DE PSICOANALISIS (PSICOANALISIS ES EL ENFOQUE PSICOLOGICO PLANTEADO EN EL ARTICULO QUE PUBLICASTE-POR SI NO LO SABIAS-), YA QUE UNA DE LAS CARACTERISTICAS DEL PSICOANALISIS ES QUE CADA CASO ES UNICO E IRREPETIBLE, POR LO TANTO ES UN ERROR GRANDISIMO EL HACER GENERALIZACIONES (Y MUCHO MENOS SIN SABER LA HISTORIA CLINICA DEL PACIENTE). COMO EJEMPLO DEJAME DECIRTE QUE LO QUE EL ARTICULO DESCRIBE SE ASEMEJA MAS A LAS CARACTERISTICAS DE UNA NEUROSIS OBSESIVA, Y NO A UNA FOBICA…

    TE DIGO TODO ESTO , PORQUE A PESAR DE QUE CREO QUE TIENES BUENAS INTENCIONES, TAL VEZ PUEDAS DEJAR HERIDA Y CONFUNDIDA A LA GENTE QUE PADECE FOBIA (EN ESTE CASO FOBIA SOCIAL). Y POR FAVOR NO PUBLIQUES ARTICULOS TECNICOS QUE NO MANEJES .

  29. Vamos coincidiendo,Nebulosa.¿Quien nos impode subir a un edificio alto o entrar en el Corte Inglés? Nadie, sino nuestro propio miedo, que a medida que rehuimos la situación temida, éste se acrecienta. Podemos elegir subir o entrar, pese a nuestars palpitaciones y angustia, y si nos mantenemos veremos que el miedo va desapareciendo.En este sentido Daio, la fobia sí es una elección. No hay cadenas, salvo las que están en nuestra imaginación. Y esas son las que hay que romper. Dejémonos de ambajes y excusas. ¿A caso se va a caer el piso 20? No, pero lo pensamos. Y si nos sobreponemos a esa fatlidad de la conciencia espontánea que nos hace imaginar lo peor. Ipso facto dejamos la fobia atrás.

  30. M.M, la fobia social no es una elección, al menos en las fobias sociales en las que la situación temida se produce realmente, porque obviamente el miedo en estos trastornos no puede desaparecer, del mismo modo que en el caso de un chico que sufre bullyng en el instituto no podrá desaparecer su miedo, aunque no rehuya la situación temida. Todo lo contrario, el temor se acrecienta en cada nueva experiencia. Si leyeras las experiencia de muchos fobicos sociales te darias cuenta de que sufren frecuentemente experiencias de humillación en muchas situaciones sociales. Es natural entonces que eviten estas situaciones. No se trata por lo tanto de un miedo cuya fuente se encuentra en la imaginación sino el mundo real.

  31. Habría que estudiar también a la sociedad como engendradora de las “fobias sociales” de los suyos.

    A los gobernantes de todos los tiempos les gusta tener súbditos desestabilizados y sumisos, para lo que no hay nada mejor que engendrar en ellos miedos, culpas, fobias y temores irracionales. Como ocurre, por ejemplo, con las fobias sexuales por una irracional represión que imbuyen, miedo constante a la sequía, miedo exagerado a accidentes por circular en coche, creando división entre los ciudadanos por campañas provocadoras de odios y fobias que los separan como la antitabaco (con la caradura de que el 80% de los beneficios de su venta van a las arcas del Estado, sin que ni un 1% se emplee en terapias del tabaquismo), etc., etc.

    Para lograr esa desestabilización social se sirven muy bien de algunos grupos religiosos oficiales (o no) con los que “ponen a Dios de su lado”, como pasa con lo que yo denuncio en mi Blog.

    Creo que eso habría que estudiarlo en profundidad para después erradicarlo. Lo que llevaría a que hubiera muchos menos “fóbicos sociales”.

  32. M.M lo que dices tienes razón..pero sin embargo las cosas no son tan sencillas como los conductistas nos quieren hacer creer..por q muchas veces lo q llevas dentro no es simplemente miedo a una situación temida q se irá cuando te expongas a ese miedo y veas q no pasa nada..decir eso es como decir estoy triste porq tengo pensamientos depresivos..explicación circular..además muchas veces cuando te expones a la situación temida el miedo aumenta como dice Daio (sensibilización)..el problema pues es q el miedo es una proyección hacia el exterior de algo que llevas dentro y por lo tanto puedes intentar convencerte de q no hay nada fuera q tenga q darte miedo..pero sin embargo la angustia interna no desaparece..la prueba de realidad no funciona..porq el miedo como algo que llevas dentro si q es real..Acaso crees que somos unos cobardes? yo me considero más valiente que nadie..y si he intentado hacer q el miedo desaparezca tirandome de cabeza a la situación temida..soy así..y si el miedo desaparece en parte..ya no me dan ganas de salir corriendo..pero sigues siendo hipersensible..no es que pienses q los demas te van a tratar mal..es q lo mas minimo te afecta demasiado..entonces aprendes a crearte un personaje como dice nuestro amigo Javi..te inventas una persona nueva a la que no le afecta nada..pones en ella toda tu parte fuerte y mucho teatro.pero claro entonces no eres tu..porq tu parte debil..la que te hace vulnerable..y tambien te hace sentir algo cuando te relacionas con otra persona..esa la dejaste en casa..y con ella también la posibilidad de ser feliz..
    Agradeceré sus respuestas

  33. Tanto Nebulosa como Daio hacéis referencia a que cuanto más se expone uno a la situación temida más sensibiliza uno, de lo cual discrepo, pues os habéis olvidado de citar justo la respuesta contraria: la desensibilización por exposiciones progresivas y persistentes.Creo que debéis de tener en cuenta esta cuestión. En cuanto a la comparación con el Bulling, me parece desafortunada, pues en ese caso no es una fobia, sino un temor fundado a una situación de acoso real. Mientras que en la fobia es el desastre imaginario lo que se teme, pero nada real. El miedo está dentro, en nuestrar conciencia, no en la realidad. Nos puede dar miedo el avión por que imaginamos que se puede caer, pero la experiencia demuestra que es muy improbable. Mientras no tengamos una experiencia propia de que no es así, sino que es un medio de viaje seguro, la experiencia ajena no nos sirve. Nos puede dar miedo hablar en público, pero el público no muerde. ¿Qué tememos, en realidad? ¿Una pregunta que imaginamos no saber? Y qué más da. No podemos expresar lo que sabemos humildemente y reconocer que carecemos de respuesta ante una posible pregunta intrincada, que por cierto nunca la hace nadie. Ahí se pone de ejemplo nuestro narcisismo escondiddo: temor a quedar en evidencia, a quedar como tontos. Nois gustaría sobresalir al hablar en público (necesidad narcisista) pero nos da miedo el ridículo, y nos retiramos. Es mejor hablar sin pretensiones, sin deslumbrar a nadie, reconociendo nuestras limitaciones, y el temor desaparece.

  34. M.M. Lo Q dices tienes razón..pero me sigo reafirmando en lo q dije antes..las cosas no siempre son tan sencillas..los ejemplos q tu pones son sencillos y fáciles de resolver..en estos casos si q suele funcionar el tema de la desensibilización..cuando puedes identificar claramente las creencias erroneas q te llevan al miedo..si eres capaz de cambiar esas ideas irreales tu miedo desaparece pq desaparece el motivo..
    Yo voy a hablar por mi propia experiencia..por q cada caso es distinto y complejo, el miedo esta en la conciencia y tb es real para nosotros lo es, en mi caso el miedo al desastre..q no es tal desastre..si no solo q la gente me hace daño con facilidad..no tanto la gente q no conozco como la gente q me importa..es decir me hacen daño de verdad así q no está solo en mi imaginación..por ejemplo cuando alguien q me importa me da muestras del más mínimo desprecio..una palabra fuera de tono..etc..me puedo pasar el día llorando..así q ya ves q es real..por eso tengo q ser muy prudente en a quien doy mi confianza..así q ya ves q el miedo es real..yo antes tb tenía ideas equivocadas acerca de la gente de esas q tu hablas..como q la gente en general es cruel..pero esto ya lo he superado de la forma q tu dices..por experiencia te das cuenta de q no todo el mundo es malo..Asi q ya ves mi problema es más una debilidad interior..no es q tema las consecuencias desastrosas del rechazo q no es tal..es q soy hipersensible al rechazo..y no pq tenga miedo a quedar en evidencia o quedar como tonta..como tu dices..pq tengo claro q no lo soy..estoy bastante segura de mi misma..no me molesta que ataquen mi ideas..si no q me ataquen a mi..no tengo miedo al ridiculo ..por q ataque mi ego o mi narcisismo escondido..por q no necesito ser narcisista..O te parece q al defender mis ideas soy pretenciosa? yo creo q demuestro sobradamente q no lo soy..me gusta q la gente me lleve la contraria..siempre q no me ataquen personalmente y si tienen razón no tengo problema en reconocerlo..intento ser humilde y comprensiva.
    Este es mi caso pero te puedo decir q muchos casos de fobia social son así de complicados..cada uno con su historia y características particulares, lo q tu aconsejas de enfrentarse al miedo puede ayudar mucho..si lo haces con cuidado..pero tb hay muchas personas a las q no les sirve la simple exposición.
    A veces el miedo..es solo miedo sin saber porq ..no es miedo a algo concreto q tu dices..como quedar en ridículo o en evidencia..y te das cuenta de q con la exposición la ansiedad disminuye pero no desaparece..es como cuando estas triste y no sabes porq, solo sabes q te sientes mal..entonces intentas hacer cosas alegres..ser positivo..hasta mejora tu aspecto superficial..te puedes reir de un chiste..pero interiormente te sigues sintiendo mal..
    Saludos y gracias por las respuestas

  35. M.M no sé si eres o no fóbico social. Pero si lo eres, deduzco por lo que dices en tu mensaje que tu fobia social no tiene un origen en experiencias reales, sino en experiencias imaginarias.
    En estos casos “la desensibilización por exposiciones progresivas y persistentes” sí puede tener exito.
    Pero ten en cuenta de que no todas las fobias sociales son iguales. Algunas de ellas son trastornos reactivos,es decir han surgido a causa de experiencias reales como puede ser el bulliyng ( por eso la comparación con este problema me pareció bastante apropiada ). Emplear terapias de exposición en estos trastornos sólo agravaría el problema. Trataré de ponerte un ejemplo. Un individuo que ha desarrollado una fobia social a causa de experiencias de humillación debido a su tartamudez no mejorará con la terapia de exposición porque la situación temida se repetirá y por tanto la fobia se reforzará con cada exposición.

  36. También el miedo a la ansiedad es un miedo real, por ejemplo el miedo a ponerse rojo. No es un miedo imaginario porque siempre sucede, al menos a mi.
    Nuestro p roblema es un problema de autoestima, ni más ni menos.

  37. Lucia , tu problema realmente no es el rubor, sino cómo reacciona la gente ante el. El tartamudo no teme tartamudear sino las reacciones de los otros ante su forma de hablar. Y tienes razón, tu miedo no tiene su origen en una situación imaginaria, sino muy real.

  38. El rubor no es la situación directamente temida, sino la consecuencia que se acaba confundiendo con la causa. Uno teme ponerse colorado ante los demás -el el Otro al que se teme- El temor real sigue siendo imaginario: suele ser las innumerables situaciones en las que uno imagina que dirá alguna cosa inconveniente, algo indiscreto o similar en el que se le va a pillar, y que traerá como consecuencia el rubor que nos delata.
    En tu caso, nebulosa, cuesta ver una fobia stricto sensu, pues si temes el daño real que los demás te hacen, no veo nada irracional en ello. O les devuelves proporcionalmente la ofensa -defensa propia- o, simplemente, pasas de esa gente que te daña. Quizá estés sensibilizada en el sentido que has generalizado a los seres humanos tu temos de manera infundada, pero en ese caso ya está actuando la imaginación, pues temes daños por extensión de personas que jamás te harían daño. El temor en estos casos ya no procede de fuera, sino de dentro. Y ¿qué otra cosa puedes hacer que exponerte a esas relaciones para comprobar que sólo en algunas ocasiones te harán daño, pero no en todas? Te has preguntado si en los caso en que te hacen daño has respondido adecuadamente al ofensor?

  39. M.M hay muchos fobicos sociales que han desarrollado su trastorno a causa de las multiples situaciones en las que han padecido humillaciones debido a su rubor, es lo que denominan los psicologos “fobia social secundaria”. La imaginación en estos casos tiene muy poco que ver con el problema, todo lo más puede acentuarlo, pero no es su causa.

  40. psss puras patrañas ja

  41. M.M, te doy la razón en q tal vez lo mio ya no sea fobia social “stricto sensu”,seguramente no reuno los criterios diagnosticos de la fobia social..en el sentido de que me siento muy afectada por la gente..me cuesta mucho ser yo misma cuando estoy con la gente..pero no hasta el punto de salir corriendo..puedo soportarlo aunque no logre sentirme cómoda, pero tb se lo facil q es caer en el extremo de ser fóbico social en sensu stricto como tu dices. Pero a mi esto de los diagnosticos creo q es algo a lo q no se debe conceder importancia..sino a intentar comprender el problema de porq se puede llegar a ese extremo..y la explicación no está solo en q te hayas creado un miedo imaginario..la imaginación puede jugar un papel importante..si..pero solo teniendo en cuenta otros factores q influyen en la creación del miedo..como son las experiencias traumáticas (reales) y la especial sensibilidad de esa persona,en este caso a como siente la persona en si misma lo q percibe en los demas..en mi caso percibo dentro de mi de forma muy intensa las reacciones de los demas, la forma de tratarme..sobre todo cuando no estoy habituada a alguien me siento más afectada por esa persona..y aunque yo sepa por ejemplo q esa persona no ha tenido intención de ofencerme..me sigue haciendo daño..y se q a otra persona no le hubiera afectado de tal modo..pero yo no puedo evitar q me afecte..y ni mucho menos se me ocurriría responder a esa ofensa sin intención..por q esto solo serviría para q me sintiera aún peor..(y mejor en nigún sentido)ya q entonces sentiría muy dentro de mí el posible daño q le inflingiría al otro al ofenderle por algo q no ha hecho intencionalmente, porq yo se q no tenía intención de hacerme daño.
    Por lo tanto el temor es real..quiero decir está basado en algo real..que es q me siento muy afectada por la gente..y no solo en el hecho de las valoraciones que hacen de mi q es muy fuerte..sino tb en otro tipo de reacciones..sobre todo si es alguien q no conozco y estoy empezando a tomar confianza..me siento muy afectada por el deseo de ganarme su afecto y las reacciones q tiene hacia mi..
    Y creeme q eso de la exposición lo he probado..he conseguido tomar confianza con algunas personas…cuidadosamente elegidas con pruebas anticrueldad..me ha llevado mucho tiempo conseguir abrirme un poco a esas personas..aunque quizás nunca del todo..y no me han defraudado..pq tengo buen ojo..y buen cuidado al elegir a las personas..aunq en algún momento me hayan herido yo se q no lo hicieron con intención..Sin embargo cuando conozco alguien nuevo la historia se repite y otra vez vuelvo a sentirme vulnerable..aunq ya un poco menos..se q nunca sere como el resto de las personas normales.

  42. Nebulosa,se me ocurren algunas preguntas que deberías constestarte, si puedes y quieres, claro está. No cabe duda de que experiencias reales desafortunadas con ciertas personas desaprensivas han podido desencadenar un temor generalizado o, al menos, muy extendido hacia casi todos los seres humanos.Racionalmente es claro que porque séis personas se hayan comportado mal, no puede deducirse que todas las demás lo vayan a hacer exactamente igual.¿Qué ocurre entonces? ¿Cómo se hace esa nefasta generalización que tanto daño te hace? Obviamente está dentro de ti la causa. E, insisto, en la espontánea fatalidad de la imaginación que tan malas jugadas nos hace.¿Qué puedes temer imaginariamente de esas personas que supuestamente pueden dañarte? Quizá dos cosas. La primera que se repita algo que ya pasó, lo cual es ilógico. O quizá el temor está en la desconfianza que tienes de tí misma, en el sentido de que no te ves con capacidad constatada de responder adecudamente en caso de agresión o humillación. Si resuelves eso, si incrementas tu capacidad de respuesta proporcional, disminuirá lógicamente el temor a los demás. ¿Qué esperas de los demás? Intuyo que a veces demasiado. Quizá me equivoque, pero da la sensación que andas de puntilllas para no molestar al Otro y para así lograr su afecto. Y pienso que el afecto de esas personas que aceptan que te presentes genuflexa no merece la pena.También observo, perdona mi osadía,que resultas en apariencia al menos, una persona sensible y fácil de querer, algien digamos entrañable.Esop está bien, pero elevas mucho tus expectativas respecto de los demás, ajenos a ese mundo tan sensible y afectivo.Ya sabes que no se ha hecho la miel para la boca dela asno. Observa con detenimiento la secuencioa de intervenciones: se ha pasado del insulto y la desacalificación fácil contra los autores del artículo a reflexionar en positivo. Y tú has contribuido a este cambio sustancial, al que yo me he sumado. De no ser así, estaríamos despellejándonos unos a otros, que es lo que a ti no te gusta. Pero en este foro no se ha reproducido lo que temes, al contrario, se ha impuesto la cordura, y tú tienes mucho que ver con eso. ¿ No es así?

  43. M.M.vaya es interesante algunas cosas q has dicho..y si me has clavao en muchas observaciones..de todas formas te diré que todo esto q me dices de mi y en lo q me identifico yo soy consciente de ello..por q tengo mucha autoconciencia…y si tengo una parte de mi muy afectiva y tb tengo una parte muy racional q lo analiza todo, me hace darme cuenta de todas estas cosas..tengo mucho control sobre mi misma, por eso todas estas estrategias q me comentas de cambiar las creencias irracionales, pensamientos negativos, control del medio ambiente, expectativa de autoeficacia, exposición a las situaciones temidas..etc todo eso q promueve la psicología cognitivo conductual yo lo tengo en un grado muy alto y lo he utilizado mucho en mi vida para afrontar todos los problemas y miedos q pudiera tener..ahora te diré q no se hasta q punto me ha ayudado…no creo q sea bueno tanto autocontrol..q en mi llega hasta la saciedad..ahora es como si tuviese doble personalidad..una muy fuerte q se cree q nada le afecta, ni le da miedo, la racional..esta personalidad la puedo sacar a mi antojo cuando quiero protegerme y q no me afecte nada..en mi caso las personas..pero en este caso tampoco consigo sentir cercanía y placer en mis relaciones…porq la parte afectiva la debil, la machacada..la q no pude ahogar con mis pretensiones racionales de omnipotencia..a esa la dejé en casa..o mejor reprimida dentro de mi…cuando alguien intenta conseguir más proximidad afectiva a veces sale la debil sin q yo la pueda controlar..entonces me vuelvo muy vulnerable..parezco otra persona..si como una niña indefensa..te diré q me cambia hasta la voz sin q me de cuenta..de pelicula no? Es más cuando estoy sola tambien me siento mal muchas veces..son sensaciones dificiles de describir..un malestar difuso..pq no es tristeza..ya te he dicho q yo nunca tengo pensamientos negativos de ningun tipo, ni creencias irracionales (racionalmente de verdad no creo q todo el mundo sea malo, sino más bien lo contrarío, sin embargo no puedo evitar sentirme vulnerable con la gente..sobre todo si no tengo confianza), yo creo q es la debil q he reprimido q me invade la conciencia y me hace sentir mal..me siento tan mal q me cuesta mucho pensar..casi me duele ..en esas ocasiones me cuesta mucho escribir en foros como este..pq me supone mucho esfuerzo el pensar y encima se q no puedo dar todo de mi, es como si la debil me recordara q no puedo ser tan racional y no puedo olvidarme de ella la machacada.
    No se si con esto respondo a modo general a las cuestiones q me plateas,como ves a mi la “exposición a la situación temida” no me funcionó y soy muy consciente de mi problema pero no se como resolverlo..como reconciliarme con mi yo machacada para q deje de torturarme, o es la racional la q me tortura, bueno ahora no vendras a decirme q lo mio es un caso de doble personalidad in sensu stricto”(je..je)? ya ves q tambien me queda sentido del humor para reirme de mi misma.
    Ahora voy a responder un poco a las cuestiones q me planteas de forma directa, q puedo temer imaginariamente supuestamente de las personas q pueden dañarme? pues imaginariamente no temo nada concreto o no soy consciente de ello, solo se q me hacen daño..no porq sean desaprensivas..si no porq yo soy hipersensible a ellas..y lo más mínimo me hace daño..hasta una mirada hostil..y por q es así pues tampoco lo se ..será por una infancia cruel..y por personas desaprensivas (tampoco veo así a mi familia..aunq se q no me dieron todo el afecto q necesitaba). ¿Q espero de los demás? no creo q espere demasiado..solo q me traten bien..por q sino me haria daño..y si, para evitar q me traten de una forma q me haría daño..me muestro genuflexa(q significa esta palabra?..no la había oido nunca)..las personas con las q me mostré de esta forma si merecían la pena..lo q ocurre es q ellos no sabrían de q modo hacer para ayudarme a ser de otra forma..no son psicólogos..y eso obviando q la mayoría de la gente es más bien egocéntrica..algo natural por otra parte..y van pensando en como satisfacerse a si mismos..no en como hacer q el otro busque su placer y sea el mismo..
    Es verdad q no me gusta q la gente se insulte..y demás me parece más agradable q todos seamos compresivos e intentemos llevarnos bien, en este caso en el foro..esa es mi intención intentar ser respetuosa con todo el mundo..y se q de esta forma lo consigo..aunq esto no deja de ser un foro..no va a curar mi problemas emocionales..y si como dices, no se cumple lo q temo..pero eso no me hace dejar de temer..simplemente aprendo q si eres prudente y respetuoso la gente responde mejor.
    Gracias por tus aportaciones M.M.,me hacen reflexionar

  44. Pues no, no pienso que tengas doble personalidad, Nebulosa. Simplemente porque no la tienes. Eres una persona muy cuerda, sin duda alguna. Es probable que el mismo nombre que has elegido como alias explique esa doble actitud. Nada es casual. Nebulosa sigiere algo borroso, poco nítido, algo que esconde algo. Y eso es lo que cuentas: una apariencia racional y controlada, que esconde o protege una interior tierna y afectiva. Es, hasta cierto punto, lógico en la actual sociedad competitiva y egotista. Lo que pasa es que para disfrutar de las relaciones íntimas es necesario dejar en libertad a la más sensible. Esa, la más tierna, es la que tiene que aprender a defenderse.La máscara está bien para el trabajo, pero poco más. No te encorsetes con tanto cognitivismo, pues acaba uno olvidándose de sí mismo en aras de un constructo racionalmente artificial. Bueno, perdona quizá esté suponiendo demasiadas cosas sin apenas conocerte. Si algo te molesta, discúlpame. Está claro que son tan sólo opiniones en base a muy pocos datos. En definitiva, todos nos ponemos diferentes máscaras relacionadas con el rol que escenificamos en cada momento.Somos muchos y diferentes a lo largo de una vida, tanto física como psíquicamnete.
    Bueno, es un placer cambiar impresiones contigo.

  45. Primeramente quisiera decirles a quienes lean este articulo que yo creo en Dios y a mis 24 años todavia me pregunto porque ha puesto en mi esta carga que me impide ser yo mismo (me despersonaliza), sin embargo quisiera comentarles que aun con esta carga he logrado sobresalir tanto en el campo academico(fui 2o. lugar de mi promociòn en la carrera de Ing. Industrial de la mejor universidad de mi pais, me gane una beca LASPAU a la excelencia academica y dentro de poco postularè para una BECA FULBRIGHT del gobierno de EE.UU)como en el campo profesional (1er lugar en colocacion de productos financieros para empresas en un Banco reconocido y actualmente trabajo para otro Banco multinacional como Desarrollador de Productos para empresas). A lo que voy es que los invito a todos a SOBRESALIR, aun con sus limitantes, ya que al final podran darse cuenta que aun con ellas podemos trabajar y hacer las cosas mejor que los demas si asi nos lo proponemos, eso es a lo que yo llamo ACTITUD. Compañeros estoy totalmente convencido que esta carga nos debilita pero a la vez nos vuelve mas fuertes ya que luchamos cada dia por contrarestar ese padecimiento que es totalmente SUPERABLE(comprobado por psicologos y psiquiatras), y en mi caso en particular se origino por experiencias desagradables y duras de la niñez(fui humillado en mi primer colegio por no contar con los recursos necesarios para pagar las cuotas, etc.)de las cuales yo no tengo culpa.
    Compañeros(as), Dios conoce nuestros padecimientos, y creo que no es casualidad que yo haya entrado en este foro para darles un mensaje de esperanza, VAMOS!!!, destruyamos esta afecciòn y demostremosle al mundo que hacemos las cosas como con UN BRAZO, pero que las hacemos en el nombre de Dios mejor que las demas personas. Finalizo con el mensaje de un apostol de la Biblia: “Cuando soy debil, es entonces cuando soy mas fuerte, pq es alli cuando se manifiesta en mi la gloria de Dios”. Saben que no me apeno de lo que estoy pasando, ya que se que lo superare pronto y espero que Dios me de la oportunidad de escribir en este mismo lugar mi testimonio.QUE DIOS LOS BENDIGA!!!, mientras hay vida, hay esperanza. Señores psicologos que escribieron este articulo, les digo algo, criticar es sumamente sencillo, lo dificil es proponer soluciones, o es que acaso son ustedes de aquellos profesionales mediocres que pasan desapersibidos en la vida? Aporten algo bueno a su sociedad!! si es que quieren morir sabiendo que su vida tuvo sentido. Para cualquiera que me quiera contactar mi correo es victorwichi@hotmail.com

  46. Hola de nuevo M.M., pues si vas acertado en muchas de las descripciones q me haces..tienes razón q yo no tengo doble personalidad en “sensu stricto”..aunq a mi esto de la doble personalidad me ayuda a entender en cierta manera lo q me pasa..es cierto q todos tenemos una parte racional y una emocional mas o menos diferenciada..esto es normal y positivo si ambas partes se alian entre si..y tu eres capaz de mostrar tu mostrar tu parte más racional o emocional segun las necesidades de las circunstancias, hay ocasiones en q sacar tu yo emocional muy al descubierto no sería adecuado..como en el trabajo etc..en esto todo el mundo estará deacuerdo.
    Mi problema comenzó cuando era pequeña..yo creo q desarrolle mucho una parte de mi muy consciente y controladora, me controlaba mucho para protegerme del mundo cruel..esto era bueno pq me protegía..pero a la vez me impedía ser yo misma…si tengo ese miedo a ser yo misma de todos los fóbicos pq nunca lo he sido..excepto con personas muy contadas y nunca del todo…cuando me fuí haciendo mayor seguí intentando protegerme con ayuda tb de mi desarrollo racional..fuí desarrollando una parte cada vez más fuerte que me daba seguridad a la hora de enfrentarme a las situaciones..pero la debil seguía estando ahí y cada vez más separadas. Creo q ha llegado el momento de reconciliarme conmigo misma..quiero decir con la parte emocional (la machacada), si sigo reprimiéndola me voy a seguir sintiendo mal, si la saco la gente me hace daño y tengo miedo..pq nunca he sido yo misma..tengo miedo de mi misma..tb por inseguridad..ya no se quien soy..pero si la saco eso me dará seguridad..me sentiré más fuerte..dejaré de sentirme como una niña desamparada..al reconciliarme con esa niña q tenía miedo, (un miedo real claro), supongo q la gente seguiría afectándome..pq soy así por naturaleza..pero ya no tanto..pq me pondria a mi misma frente a los demás..no como normalmente en q pongo a los demás frente a mi.
    Claro esto de intentar ser uno mismo no se puede hacer con cualquiera..pq podrías salir muy mal parado..yo ya lo he intentado con algunas personas y no fuí capaz..la personalidad del otro se siguió imponiendo a mi,solo tal vez con alguien totalmente imparcial..o q lo parezca..tal vez con mi psicoanalista me atreva a ser yo misma, aunq tampoco tengo seguridad.
    “Fobico social”..gracias por eso ánimos alentadores q nunca están demás.

  47. Fantasía originaria: Una madre voraz,eternamente insatisfecha, castradora, dispuesta a devorarte con sus terribles fauces, y una padre ausente, algo acobardado e incapaz de defenderte. Creo que es buen cocktel infantil para empezar a ser fóbico. A partir de ahí, uno, sin casi darse cuenta, se recrea en la inhibición y en la incapacidad de afrontar y gestionar los peligros. La fatalidad espontánea de la imaginación hace el resto. En fín, no sé, Nebulosa, es una conservación muy interesante. Algo sacaremos de todo esto. ¡Adelante!

  48. Esto es interesante M.M.”Una madre voraz,eternamente insatisfecha, castradora, dispuesta a devorarte con sus terribles fauces”, si bueno tienes razón..seguramente en cierta manera veía así a mi madre..aunq igual la descripción es un poco extrema, y lo del padre ausente tb..pero solo ausente y punto..
    Vaya hemos pasado a describir el problema desde una visión psicoanalítica,al principio pense que tu orientación era cognitivo-conductual M.M..cuando hacías incapié en “la exposición” como forma de afrontar el miedo..bueno dime si tengo razón..yo pienso q muchas veces la exposición no es efectiva..por q se tienden a repetir las situaciones y comportamientos originarios..se entra en reacciones circulares..quiero decir q todo el mundo cuando se enfrenta a otras personas va con una imagen en su cabeza..de lo que las otras personas representan para él..y te comportas de acuerdo a esa imagen..en el caso de la fobia social..prevalece la imagen del otro como potencial causante de daño…a la vez pones frente al otro un yo dañado e hipersensible,necesitado de afecto..lo q ocurre es q la forma de relación se perpetúa..por q no puedes evitar intentar protegerte de la gente..y la vez te hacen daño a poco por esa hipersensibilidad.
    La clave por lo tanto yo creo q estaría en reparar el daño, y desde ahí la representación del otro.

  49. bueno, pues yo no se, pero lo que si se es que esta bola de patrañas se genera por la envidia y la falta de porquerias que nos hacen ser unos humanos segun normales. Y yo ya se que tengo, es un maldito mutismo selectivo que no he podido resolver desde mi niñez. bahhhh!!! puras patrañas.

  50. Es difícil precisar cuando el conocimiento de alguien es precario. ¿Estás de acuerdo conmigo? Pero, en cualquier caso, hay que aventurarse a hacer alguna hipótesis, aunque resulte desproporcionada. Cada uno se engarga, después, de ajustarla a su situación particular.Lo más importante de todo lo que dices es que realmente el Otro actual, al que tememos,no es el mismo del pasado, sino sólo un producto imaginario de la transferencia. Por ello, en nuestra mano, conscientes de ello, está la posibilidad de desinvestir a ése de lo que no es. El pasado se debe de quedar en el pasado. ¿No?

  51. Estoy totalmente deacuerdo contigo M.M., por cierto q me encantó tu descripción de la madre..impactante..por eso la recalque..muy literaria..como yo creo que somos en realidad los seres humanos..nos creamos historias en nuestra mente acerca de nosotros mismos, los demás y el mundo, aún sin darnos cuenta idealizamos y extremamos la realidad.Por eso mismo me parece bien que se hagan interpretaciones..aunq nunca puedan ser del todo exactas..te permite aproximarte al problema, comprenderlo..y de ahí descubrir las claves para cambiarlo. Ahora bien, creo q estarás deacuerdo conmigo en q a la persona que lo sufre..solamente el saber cual es su problema y el porq ..sirve de bien poco, para cambiar esa imagen q tienes producto del pasado no basta con decirte simplemente q no es real,esa imagen q llevas retroalimentando durante años a traves de la experiencia..no se va ir de un día para otro..el cambio solo es posible desenvolviendo cuidadosamente las ideas, sentimientos..que te llevaron a esa forma de funcionamiento..y esto no es facil porq esas ideas y sentimientos normalmente están ocultos en el inconsciente…si todo lo q somos fuera consciente sería mucho más facil, no? Además de cambiar esa imagen del pasado q te hace sufrir, es necesario sustituirla por otra más adaptativa..sino te quedarías vacío..porq como digo todos necesitamos enfrentarnos al mundo con una imagen clara de nosotros mismos y de los demás. Se podría utilizar la metáfora del ordenador para explicar esto, sabes que tu ordenador no funciona correctamente..en el sentido que no hace correctamente la labor que tu quieres..pero no sabes porq solo lo q muestra la interfac de usuario” ..intentas repararlo por ahi pero no puedes..entonces te das cuenta de q la única forma de resolverlo es accediendo a la parte oculta “el sofware”..yendo directamente al punto en q dejo de funcionar correctamente..

  52. Me alegro de que en el transcurso del hilo se haya dejado de machacar a los autores de este artículo y hayamos podido empezar a pensar, porque no he leído nada mejor por internet en cuanto a fobia social se refiere y mis felicitaciones a los autores, sin duda me pondría en sus manos si no tuviese ya mi terapia. Entiendo que es duro verlo así de golpe, yo tardé tiempo en ver todo eso en psicoterapia, y se sufre, pero si sufrimos de esa manera dejamos de sufrir de la otra (la fóbica). Más vale hacerse cargo, llorar e intentar cambiar, que atacar cualquier comentario que nos haga pensar en lo que no funciona bien y separarnos así aún más de la realidad.

    Si bien creo que el artículo es demasiado para asumir sin tiempo, en la medida que sirva para poder tomar conciencia y ponerse en tratamiento ya es un gran logro :)

  53. Pues no sé, pero creo que no han descubierto nada nuevo, esas cosas que dicen yo creo que la mayoria que padecemos fobia social desde hace años, ya las sabemos. Y no nos sentimos mejor por ello, ni nos hemos curado ni nada. Más bien nos falta lo contrario, que alguien nos diga las cualidades o cosas buenas que tenemos, porque las malas ya las sabemos de sobra y bastante nos machacamos ya con ellas.

  54. A veces he pensado que en la fobia se esconde cierta impostura, que, por supuesto, nos ocultamos. Es decir, que una carencia real, que nos resulta muy dolorosa, pues hiere fatalmente nuestro narcisismo,la ignoramos. De tal suerte que vivimos con unas pretensiones o expecativas que son incopatibles con esa carencia. Si fueramos capaces de aceptarla y de renunciar a falsas expectativas, ganaríamos en autenticidad y en libertad. ¿Qué piensas Nebulosa? ¿Hay algo de lo que digo? Últimamente coincidimos bastante en nuestras apreciaciones, pues yo también estoy muy de acuerdo con tus reflexiones.
    Me parece constructiva la interveción de Gus. Creo que todo hay que leerlo de forma positiva, intentando extraer aquello que nos puede ser útil por duro que parezca.

  55. M.M. yo sigo pensando q el narcisismo no tiene mucho que ver con la fobia social..tal como yo lo veo en general, aunq claro como en todo hay casos variados..y los q son realmente narcisistas a veces tb son un poco fóbicos, pero eso no es lo más común.
    La descripción q tu has hecho es del narcisista..no del fóbico, me explico el fóbico es más bien al contrario de lo q cuentas es decir la mayoría de los fóbicos tienen la autoestima por los suelos..no es q no vean sus carencias..sino q las ven demasiado..y las pretensiones o expectativas con respecto a los demás suele ser q les vean como ellos se ven, que les traten mal, q se sientan menospreciados..piensan q la gente les va rechazar..como lo han hecho siempre.
    Claro esto también te lo digo por propia experiencia, yo hubo un tiempo en q era fóbica de verdad..y a mi lo q me ayudó fue ver q podía sentirme aceptada, y lo q me dio seguridad fue empezar a valorarme a mi misma en su justa medida, ver q podía sentirme querida. Y yo creo q lo q necesitas aceptar es eso, q siendo tu mismo la gente te puede querer, porq eres tan valorable como cualquiera.

  56. No es que ignoremos la carencia, es que no nos gusta y la rechazamos (es un mecanismo de defensa presente en todo ser humano, algunos le llaman sombra). Nuestra imagen ideal es muy superior a nuestra imagen real. Consecuencia: la no aceptación, la frustracion y la depresión. Pero esto le pasa a mucha gente que no tiene fobia social, le pasa a todo el mundo que tenga poca autoestima. De hecho, la autoestima es la capacidad para reconocer las propias limitaciones y aceptarlas sin que por ello tengas la sensación de valer menos. Esto es lo que nos falta, aceptarnos a nosotros mismos tal y como somos, con esta timidez patológica, esta torpeza en las relacions sociales, este rubor, este sudor, esta inseguridad. La cuestión del asunto a mi modo de ver es ¿cómo se hará eso?
    Un saludo.

  57. la dura realidad gente! todos sabemos lo ke sentimos pero nadie se anima a aceptarlo. Conocemos nuestros sintomas pero chocan por la crudeza de la verdad. Hay ke salir al mundo y gritarlo: SOY FOBICO CARAJO!!! TRANSPIRO INDISCRIMINADAMENTE! ME TIEMBLA LA VOZ! SE ME SECA LA BOCA Y NO SALEM MIS PALABRAS! NO MIRO A LOS OJOS! ESQUIVO! AUSENTO! ME ENCOJO DE HOMBROS ANTE TODOOOO!!! ESTE SOY YOOOO!!!!
    así de simple, van a ver como las cosas cambian. Es automático y progresivo. Qué es lo ke keremos alimentar? Nuestra fobia o nuestra sinceridad? Sentirse bien es una elección. Buen slogan H2O. Al mundo mierda!!! A vivirrrrr!!!!

  58. Pasaran los dias y nuestros gritos despeinaran las pestañas de otros por mirarlos a los ojos y sin habernos dado cuenta!! Un buen dia despertaremos y diremos… Qué tenia que hacer hoy? Ah si! Visitar a diego por su cumple! Pedir un aumento; un adelanto de sueldo e invitar a salir a esa hermosa señorita castaña y de verdes ojos. Despues de 10 años remando y creyento tener los brazos cansados.. este soy yo! Me gusta la vida! El mundo sabrá de mi!

  59. Es posible Nebulosa, quizá esté equivocado. En cualqiuer caso hay una pregunta esencial que debemos hacernos:¿Es conveniente la verdad o debe ser verdad lo conveniente?

  60. M.M. no se donde quieres ir con esa pregunta..podrías concretar un poco más?, supongo q te refieres a la fobia social y a si es conveniente o no q un fóbico sepa o no la verdad, o q todos sepamos en general la verdad a cerca de las cosas, es conveniente la verdad? pues si yo pienso q la verdad generalmente es conveniente..aunq cierta dosis de engaño siempre es imprescindible y necesaria,en el caso de la fobia o cualquier otro problema claro q pienso q es conveniente saber la verdad..es una forma de acercarte al miedo,de acercarte a ti mismo, conocerlo, y vencerlo. Respecto a lo de “si debe ser verdad lo conveniente”..en esto ya no estoy muy deacuerdo..depende..generalmente lo q pensamos q nos conviene no es verdad, solo es nuestra verdad, porq cada uno de nosotros llevamos dentro una verdad particular..q debemos intentar acercar a la verdad de los otros..

  61. Hay innumerables individuos que son narcisistas que no se atreven a serlo, reprimidos, que temen sus deseos inconscientes, etc., etc. tal como se dice en el texto…y sin embargo no son fobicos sociales. Evidentemente las causas de la fobia social no se encuentran en esos rasgos de personalidad, pues los comparten muchos individuos que no son fobicos sociales.

  62. Es verdad hay infinidad de narcisistas reprimidos que no son fóbicos ,hay muchos que difrutan con exibirse ante el publico, y sentirse poderosos,liberan los sentimientos ocultos y gritar al mundo “esto soy es privilegio de algunos pocos que les cuesta el mote de muchas cosas,Quienes son los que aseguran la vida civilizada, el control los pone los poderosos y las normas de comnvivencia de cada contrato social.Los verdaderos represores son ustedes que desde el poder policiaco que egercen sobre la supuesta salud de los otros esgrimen teorias no propias para describir con juicios de valor moral a gente que padece una enfermedad ,que no es voluntaria al menos que seamos unos sicopatas funcionales como muchos nacisista asumidos, no reprimidos que cantan ha viva voz su poder de ser los dueños de la supuesta normalidad en éste mundo tan complejo.Es así que muchos de nosotros los fobicos realmente somos presa del miedo ¿como no lo vamos ha ser en éste mundo plagado de crueldades e indiferencia y sabiendo tanto de la naturaleza reprimida y la fragilidad, más que nadie de nuestro egocentrismo reprimido, de la naturaleza .Que tal los que detras de un guardapolbo blanco esconden la hipocrecia mas alta de los narcisistas asumidos de personalidad fuerte y ambiciosa, “sobre todo de dinero y poder”, vamos que aquí somos muchos pero ya nos conocemos , Si no están dispuestos ha buscar la cura de estos problemas dediquense a otra cosa pues yo ya los esperimenté y me han defraudado, por su arrogancia insensibilidad e ignorancia señores tecnocratas, policiacos mentales. Cuando les toque ha ustedes a cagar…que quedó de esos sueños de ayudar a los que tenían problemas ,a los debiles ,es como lo de la probreza todos hablan pero casi nadie hace nada, ustedes estan muy por debajo de la critica que hacen y encubren muchas mentiras e injisticias desde el experimentar con medicamentos altamente adictivos, poner a prueba como conegillos a la gente de teorias preconcevidas, ejercer el poder casi indiscriminadamente y ser complices de sistemas sociales injustos, ustedes padecen de omnipotencia hipocrita, narcisismo reprimido?; no sublimado y transfieren a los verdaderos enfermos sus propias enfermedades ya descensibilizadas por el poder y sistemas nerviosos menos fragiles, pero sus sentimientos sádicos afloran en su practica de dioses que esgrimem el escarpelo del siquismo con impunidad, algún dia seran victimas de su propio sistema si es que ya no lo son ¡cuidado no jueguen tanto con el fuego porque se quemarán…

  63. Al parecer M.M y Nebulosa han hecho de este blog su intercambio de opiniones personales… bueno eso esta bien pero de vez en cuando deben de tomar en cuenta las opiniones de los demas no creen??? Ademas al parecer uds. tienen un conocimiento en psicologia que nosotros, los mortales y fobicos, no conocemos; por lo tanto por favor dejen de hablar con terminos tan tecnicos y rebuscados. Gracias.
    PD: Yo hablo conmigo mismo cuando estoy solo, pero lo hago de una manera tan enfermiza que a veces pienso que el mejor amigo que tengo soy “yo”.

  64. En principio, tienes razón Neotherside, es un foro abierto a todos, pero ocurre una cosa. Si, al menos yo, leo ciertas opiniones que rebasan el libre debate para transformarse en ironía burda o crítica malintencionada, pues prefiero pasar de esas personas. Por otra parte, no creo que estemos empleando términos técnicos ni nos hemos erigido en conocedores de la psicología. Eso ya es un intento de descalificación. Si, como Nebulosa, aprecio en ella sentido común y una actitud positiva y constructiva, pues resulta gratificante hablar con ella. Es muy sencillo. Respecto a la intervención de Eduardo sobran comentarios: es tanto el odio que tiene encorsetado en su propio ser,que no me extraña que sea fóbico. Se teme a sí mismo. Además no puedo compartir semejantes opiniones, caóticas, inmaduras, incoherentes, absurdas, agresivas y sin ningún rigor. Así no se va a ninguna parte.
    Has entendido perfectamente, Nebulosa, mi pregunta, y estoy de acuerdo con tu respuesta. Nos hace falta la verdad, pues en ella está la solución. Creernos aquello que nos conviene no hace sino mantener nuestros miedos en círculo nervioso.Hay que tener cuidado, no obstante, con el relativismo o particualridad de la verdad, pues ésta, ante todo, es adecuación de un jucio o a la realidad. No podemos mantener verdades particuales si dan la espalda a la realidad misma.

  65. Si es verdad he dado rienda suelta al odio que es generado por la impotencia propia, pero no te creas que detras de mis sentimientos no se esconde otros que pueden ser los mismos de tu actitud constructiva, en donde tratas de encontrar una verdad absoluta a una cuestion que aun no se ponen de acuerdo ni los especialistas,y en cuanto al rigor yo no me voy a poner ha ser una monografía ni liderar un foro donde hay un sobervio, que esta desplegando un narcisimo de muy baja calidad humana, por lo que puedo apreciar desgraciadamente una critica con violencia muchas veces surgen de las injusticias que nos caracterizan como seres humanos, y ademas tu ni siquiera te has puesto a pensar en lo que he dicho, eres simplemente un obsecuente, no creo que pasen de masturbarte sicologicamente en vano ya que que para tu informacion concistente y veraz los que se sicoanalizan no superan las fobias, en casi la totalidad de los casos (Bandura Albert) “teoria del Aprendizaje Social”", ademas creo que hay gente seria y que tiene la suficiente autocritica como para no sentinrse dioses ni dueños de la salud mental, ya que si te tomas el trabajo de mirar la definicion de la OMS sobre salud mental se te abrirá un poco el panorama al misterio de muchas cosa, y ademas hay mucha gente que el articuo los ha puesto mal, esta es la terapia de algunos que el desprecio por ellos mismos los hace acudir a acomodar teorias a su cosmovision del mundo,en realidad son fundamentalistas de lineas sicologicas y de muy poco tacto para publicar semerendas barbaridades, yo voy ha seguir apelando a mis criterios y si necesito ayuda voy a ser muy selectivo y realista y por lo tanto, les aconcejo a los otros lo mismo, no regalen su integridad y libre conciencia tan facil hay muchos canallas sueltos y con titulos a que les permiten decidir sobre que es lo enfermo, ojo que la “ciencia” no es objetiva, y no quiero hablar mas con tigo del tema, no me interesa suerte a todos espero que den con la ayuda adecuada y les sirba, éste es mi deseo más auténtico, asi podran ver el mundo como halgo más positivo y donde realizarce en lo posible.

  66. hay que renovar este post: la temática a tratar ya se fue al carajo!! Esto parece una competencia por lograr una supremacía mental (quien es -o se cree- mas inteligente), o una zona de levante con preguntas capciosas que intentan reflejar falsamente, una alta pseudo-capacidad cerebral. Muchos aca parecen creerse una especie de dios, muchos creen tener razón en sus vacios y extensos comentarios (ya que quien mucho habla, poco dice) solo para convencerse a si mismos que sus apestosas vidas tienen sentido si así es vivida. No aprieten las teclas: escriban. No muevan los ojos: lean. Esto mas que un post, parece un hotChat! Es deprimente, insaluble -como el autoengaño- y carente de moral.

  67. Señora Ana Isabel Zuazu y Fabricio de tal..
    Me parece que esta perfectamente claro el mensaje,
    y no digan que no ni traten de excusarse.
    Aqui usted esta culpando al enfermo de sus síntomas
    pero ¿qué propone usted para que se cure?
    Aquí solo describe el problema,
    mas no el motivo de dicho problema.
    Creo que usted no propone nada, creo que usted solo repite una teoria de ideas y deja ver su escasa experiencia en el tema.
    Que esperaba al públicar tremenda basofia? aplausos?
    Informese bien antes de hablar y si quiere le narro un verdadero retrato de un FS, que tenga buen día. ;)

  68. Estimad@ Francia:
    Creo que estas dejando ver tu poca inteligencia,
    ¿qué pasa? ¿Quieres sentirte especial al ir en contra de la corriente? jaja
    Entiendo esos sintomas ;)
    Pero vamos, te invito a que esta ves LEAS como tu dices el artículo pero LEE con detenimiento y ENTIENDE cada una de las palabras y te darás cuenta como hasta un retrasado mental puede notar de inmediato que se esta atacando a los portadores del problema con agresión y modo culposo. Vamos, creo que aqui el único que no encaja eres tu pendejo de mierda. Have a Nice Day ;)

  69. Y que la descripción no lleva al entendimiento? Hey Yomera.. cual es tu otro nick aqui dentro?
    Yo no ataco a “Señora Ana Isabel Zuazu y Fabricio de tal..” como lo haces tú. Es la verdad lo que realmente duele.
    Su artículo es muy coherente en este post, junto con las parabras de Timorato,
    Sebastián, Jorge, algo de Antonio, Carmen, Mividatimida(10 puntos), Javi (uno de los más
    coherentes aqui), FOBICO SOCIAL (aplausos para él), y Nebulosa quien parece tenerla muy clara ya
    que es muy profundo su pensar; solo me desconcerta su nick (dentro de este contexto no?).
    Palabras como “tu no encajas aqui”, lograrán que pases 5 años encerrada en tu habitación. Cómo
    podría yo responderte? Aqui.. un mono con cancer cerebral y tres lobotomías frontales apretarían
    mejor las teclas que tu; entonces: vuelve a la escuela pedazo de burra, ya que ni escribir sabes
    animal!
    Qué no es acaso de solo disponemos de 2 mecanismos de defensa a nivel consciente: el ataque y la
    huída? Ambos son lamentables, pero estamos condenados, parece, a elegir uno. Asi es la cosa. Así funciona!
    Por qué encierras rencor? A qué le temes realmente? Mierda habrá para quien mierda es! Forzado o natural: todo en el universo tiende al equilibrio. Entonces si es destructivo como tu triste vida lo que tienes para decir, mejor say no more! Yo no dije que soy inteligente.. por qué crees que lo soy?

  70. Ah.. y crees creer? Que inseguridad tienes! Pero nadie te regaña por eso. Nadie está aqui para regañar a nadie. Paz! Todos queremos una vida un poco mas estable, o no es acaso “equilibrio” lo que anhelamos? No es ese el motivo de nuestra lucha? Y ya que estoy.. como se hace para no pensar tanto?

  71. Neotherside,si es verdad q en este post he tenido en cuenta especialmente los comentarios de M.M..por varias razones de las q tampoco tengo q dar cuenta, pero con la intención de abrir el debate..de q la gente participase..así es más divertido..q no solo un diálogo entre dos personas..si hubiese querido q fuese solo algo entre M.M. y yo..le hubiera comentado la posibilidad de proseguir la conversación en privado, no se ha puesto el veto a nadie..aquí cada cual es libre de escribir lo q quiera, o leer o ignorar lo q le apetezca, insultar si eso le hace sentir mejor..Yo intento tener en cuenta todos comentarios q me hace la gente..sobre todo porq de todo se puede sacar algo, pero vamos tampoco se puede tener en cuenta a todo el mundo..es una utopía..Tampoco he pretendido sentirme superior al escribir mis comentarios..reconozco q tengo un lado bastante racional..y me gusta compartir mis reflexiones, q me planteen un reto, pero siempre desde una posición humilde..no me creo superentendida en nada y menos en un tema tan poco claro como la fobia social..por eso yo en mis reflexiones he puesto como base mis experiencias personales de forma sincera, y por ello lamento q haya gente que no aporte nada y encima se limite a descalificar e insultar a los q si lo hacen,es triste..pero bueno ..”el q ofende se da por ofendido”..por algo será..necesitan descargar sobre alguien su narcisismo dañado”..(ji ..ji)..sin querer incidir más en este tema..
    No se si he usado tecnicismos..puede ser..pero vamos como digo mi intención es ser bastante clara .así q si alguien no entiende algo q pregunte, yo estoy dispuesta a hacer aclaraciones.
    También reconozco q ganas no podrían faltarme..de responder con la misma piedra q te tiran, yo tb tengo mi lado agresivo..y lo haría si supiera q ello me iba a llevar a algún lado..pero seamos inteligentes..eso del ataque y la huida..Francia..como opciones son validas pero con matices..en sensu estricto como tal solo lo usan los animales..las personas atacan de forma inteligente.
    Eduardo si es verdad que muestras mucho odio hacia los profesionales de la salud mental,seguramente por experiencia propia..en cierto modo te entiendo..y veo q tienes razón el algunas cosas que dices..es cierto q hay infinidad de narcisistas q no son fóbicos..por eso a mi tb me da tanta rabia q a los fóbicos encima nos tachen de narcisistas..cuando los verdaderos narcisistas tienen más éxito en la vida que nosotros, es un valor en alza en esta sociedad individualista y egoista, en esto q dices tb estoy deacuerdo “como no lo vamos ha ser en éste mundo plagado de crueldades e indiferencia y sabiendo tanto de la naturaleza reprimida y la fragilidad, más que nadie de nuestro egocentrismo reprimido, de la naturaleza”..en la parte que nos toca del mundo nos llevamos lo peor por nuestra fragilidad..q vista desde fuera pueda resultar tierna..pero llevarlo dentro te mata poco a poco..
    En lo que dices respecto a los enfermos mentales..estoy deacuerdo en q no se deberían poner etiquetas a la gente, lo puteado q puedes llegar a estar cuando te toca sufrir mentalmente, es preferible cualquier enfermedad física..quienes lo hemos sufrido lo sabemos bien, y q hay profesionales malos tb es verdad, pero tb me consta q hay gente q pone todo su empeño en ayudar de forma desinteresada y lo hacen bien, es necesario dar con la persona adecuada.
    M.M.lo q quería decir es q cada persona tiene su propia concepción de la realidad,su propia verdad lo queramos o no, no solo los fóbicos.

  72. Mi experiencia es buena y mala con los profesionales de la salud es cierto rescato cosas y otra son lamentables, no nos tenemos que olvidar que todos somos seres humanos con carencias y virtudes, lo que enardece y ataco agresivamente es la mediocridad de nuestro sistema tan perverso y contradictorio como nosotros mismos, es decir somos seres paradojales y así es nuestro accionar, pero acotar la experiencia de todos los humanos a una teoria freudiana tan limitada y a esto sumale lo anterior de nuestra naturaleza, más el sistema medico,aveces ésto con ecepcion de algunas personas es una formula muy mezquina y explosiva,por eso las estadisticas muestran la ineficacia de muchas tecnicas y otrasun poco más eficaces,ya se que la persepcion del mundo es distinta en cada uno es demasiado evidente, pero nosotros los pacienter somos victimas de todo esto. Cuando tendría que ser nuestro derecho a elegir y ver resultados concretos , pero siempre en ellos hay una respuesta RECISTENCIA UN MECANISMO INCONCIENTE , no nos permite la cura, esta es la barbaridad más grande, aqui esta el secreto de la impotencia y el abuso del poder, y la falta de critica, en sintesis no te engañes detras se esconde mucha hipocrecia,bueno me podria cansar de tantas experiencias y contar cosas que he visto en este campo, y mi conclusion es que somos seres los humanos demasiado limitados y distintos a pesar de ser iguales, yo hubiese sido el primero en elogiar el accionar de algunos medicos , pero les pasa como a los gobernates su incapacidad para resolver muchas cosas los llevan a la impotencia y el individualismo y luego a la hipocrecia, cosa que nos sucede a todos, esta es la base de mi desesperanza con respecto a nuestro futuro, y la preocupacion sobre mi hija que aun es pequeña, pero me quedo con lo que creo es lo positivo tratar de manejar yo las cosas con mis limitaciones que son varias, y si nececito ayuda bueno cuido mucho el tema ya mi expriencia como paciente estudiante de sicologia y mis lecturas y amistaddes del gremio me han servido para ver sus tremendas limitaciones, asi como poder observar que las teorias son intentos de comprender al hombre en su totalidad, pero el mismo y la realidad es muy compleja y no estamos tan adelantados como para comprender ni siquiera como funsiona el cerebro ,ni que es bien el siquismo, no hay que plegarse a lineas como dogmas, la verdad absoluta no existe, somos seres que nos vamos haciendo como podemos en una cantidad de factores,nada es absolutamente verdad, y las fobias sociales solo hace fala que nos den la oportunidad de poder ser apezar de nuestras limitaciones que nos lleven un poco de la mano para vencer el terror , es como acercale el pan a quien lo necesita o lo que fuese ,este el la llave del comienzo de sufrir menos ,creemelo.

  73. Hola,
    Acabo de leer el articulo ” retrato de un fóbico social” y me parece lamentable; no padezco fobia social pero conozco personas cercanas que sí y relamente este artículo carece de toda visión terapeutica y es totalemente genérico y condensado de una negatividad aplstante. No qiero decir con esto que deba maquillarse la realidad, pero en absoluto el fóbico socila es un ser tan amargado y retorcido como lo enfoca el texto; hay muchos grados de fobia social y resulta que la mayoria de enfermos sufren mucho y no están contrariados contra el resto del mundo sino al revés, sufren porque no puden tener acceso a él, emocionalmente.